לכתבה הבאה לכתבה הקודמת

אלקין: ללמוד מהפלשתינים את שיטת הסלאמי

צילום: שלומי שלמוני

השר אלקין מציג את צעדיה הראשונים של תכנית השלבים שאחריתה ריבונות. לדבריו, הקביעה לפיה "כל השטח שייך לנו" אינה צריכה הסבר והצדקות.

יש לנו מה ללמוד מהפלסטינים, וזו שיטת הסלאמי שבה הם אומרים 'ניקח מה שמוכנים לתת ואז נמשיך לדרוש את כל השאר'. 

אנחנו מדברים על שטח שהיסטורית תמיד היה יהודי, יותר מתל אביב ואשקלון. כל החזרה שלנו לכאן מתבססת על כך שהמקום הזה שייך לנו. אם נוותר על העיקרון הזה אז ניתן לשלוח אותנו בשלב הבא לאוגנדה.

יש לנו במה להתגאות ובמה לבוא בטענות כלפי הפלשתינים ולא רק שהם יבואו בטענות נגדנו. אני מדבר על התעמולה הפלשתינית, על התמיכה הפלשתינית ברוצחים שיושבים בכלא אצלנו ומשכורות עתק שהם מעבירים אליהם. אלו דברים ששום בר דעת בעולם לא מוכן לקבל וכשהם שומעים על כך הם מזדעזעים.

עבור השר זאב אלקין הדרישה מהימין בישראל להציג אלטרנטיבה מדינית אינה אלא דרישה מיותרת. בראיון לגיליון מס' 1 של 'ריבונות' (עת כיהן כסגן שר החוץ) הוא קובע כי ההתנגדות לחלוקת הארץ והקמת מדינה פלשתינית בליבה היא המובנת וההגיונית ביותר, ובוודאי לא כזו שצריכה הסבר.

"אין כאן שאלה. זה אולי מוזר אבל לטעמי מי שמתנגד לשתי מדינות פטור מהצגת פתרון חלופי, כי המצב הבסיסי צריך להיות שהשטח הזה שייך לנו. אין כאן מצב שווה שבו כל אחד מציע חלופה ואנחנו בוחרים מבין החלופות את הטובה יותר. אנחנו מדברים על שטח שהיסטורית תמיד היה יהודי, יותר מתל אביב ואשקלון. כל החזרה שלנו לכאן מתבססת על כך שהמקום הזה שייך לנו. אם נוותר על העיקרון הזה אז ניתן לשלוח אותנו בשלב הבא לאוגנדה. לכן על מי שרוצה להוציא אותנו מכאן מוטלת החובה להביא ראיות למה זה רעיון טוב יותר. בינתיים כל הראיות מובילות לכיוון ההפוך. כל מי שניסה להוציא אותנו מכאן הביא אותנו למצב הרבה יותר רע מכפי שהיה קודם. לכן אני ממש לא מקבל את הטענה של אותם הדורשים ממני הצעת חלופה לרעיון שתי המדינות". 

'יש לנו מה ללמוד מהפלשתינים. את שיטת הסלאמי למשל'

דבריו הברורים של אלקין לא מונעים ממנו להתייחס למורכבות שבקביעה 'השטח הזה שייך לנו'. "אחרי שזו הגישה הבסיסית ניתן להתחיל לחשוב איך פותרים את הבעיות שיש. ברור שצריך לשאוף להחלת הריבונות. בינתיים עם הסכמי הביניים אנחנו בטקטיקה בעייתית מאוד בעיני. הייתה לנו מחלוקת עם הפלשתינים על כל יש"ע והעברנו להם את השליטה על כל עזה ועל ארבעים אחוזים מיהודה ושומרון ומנגד בצד שלנו לא קיבלנו כלום, גם לא את הדברים שיש עליהם קונצנזוס ישראלי. בגישה הזו אנחנו רק מגדילים את התביעות שלהם".

לטעמו של אלקין "יש לנו מה ללמוד מהפלסטינים", כלשונו, "וזו שיטת הסלאמי שבה הם אומרים 'ניקח מה שמוכנים לתת ואז נמשיך לדרוש את כל השאר'. אני חושב שגם מדינת ישראל צריכה לאט לאט לשנות את התקליט ולנסות, קודם בציבור הישראלי ואחר כך גם בעולם, להבהיר שלא הגיוני שהדברים יתנהלו באופן חד כיווני, ולפחות את אותם אזורים שברור לכולם שיהיו בידינו אנחנו חייבים לספח ולא לחכות לימות המשיח או להסכם קבע".

בדבריו מקפיד אלקין להדגיש שאין לו כל כוונה לשרטט מפות בשלב מוקדם כל כך אלא לקבוע עיקרון וגישה ולפיהם "בכל מקום שיש לגביו קונצנזוס ישראלי או רוב פרלמנטארי ובעולם יש הבנה שהוא יהיה שלנו, עלינו להרגיל את העולם שאין סיבה שלא ניקח את האזורים הללו כבר עכשיו. גם הפלשתינים לא חיכו לימות המשיח. בעבר הם למדו הרבה דברים מאיתנו, מהתנועה הציונית, וכעת אנחנו צריכים ללמוד כמה דברים מהם".

'כל עוד מפת המזרח התיכון לא מתייצבת אין טעם לדון במעמד הפלשתינים בעתיד'

ומה לגבי תכנית היעד? מה לגבי השד הדמוגרפי והחשש מזכות הצבעה לאוכלוסיה הפלשתינית? אלקין לא מתעלם גם מהשאלות הללו אך גם לא ממהר לתת תשובות מוחלטות. לדבריו "כל ניסיון לייצר תכנית שתיתן מענה לכל השאלות על עתיד האוכלוסייה הפלשתינית, או שאלות מצוינות אחרות, כל ניסיון שכזה נועד מראש לכישלון. אנחנו רואים מה קורה במזרח התיכון ולא יודעים להעריך מה יקרה בעוד שנתיים ואפילו לא בעוד חודשיים. כל עוד המפה לא מתייצבת מחדש לא ניתן לתכנן איך הפלשתינים יבואו לידי ביטוי. אנחנו לא יודעים מה יהיו הגבולות ומה יהיה אופי המדינות במזרח התיכון בעתיד הקרוב. לכן אני אומר לכל דורשי התכניות שכאשר יש רעידת אדמה לא מתחילים לצקת יסודות של בית, אלא מחכים לשעת רגיעה כדי לראות מה פני הקרקע ורק אז לתכנן".

בסוגיה אחת מגדיר השר אלקין את עצמו כמי שמצוי בין בנט ללבני, סוגיית יחסו של העולם למתרחש בישראל. "בנט מדבר על כך שאין בעיה פלשתינית והיא לא מעניינת את אף אחד חוץ מאתנו, ולעומתו לבני סבורה שבגלל שלעולם כולו אכפת אין לנו ברירה אלא לוותר לפלשתינים על הכול. אני נמצא באמצע. אני סבור שלבני צודקת בזיהוי הבעיה. מכל הפגישות שלי לצערי אני מגלה שאמנם זה ממש לא הגיוני שיתעניינו ברמות הללו בנושא הפלשתיני, אבל אותנו לא מודדים במידות הגיוניות. ההתייחסות של העולם אל מדינת ישראל היא כאל יהודי אחד גדול. כל היחס של הגויים אל היהודי במשך כל הדורות מופנה כיום למדינת ישראל. משום כך אגב אנטי ישראליות היא צורה חדשה של אנטישמיות. הנושא הפלשתיני מעניין את העולם וזוכה לחשיבות גדולה בהרבה מכפי שהוא באמת. אמנם הרש"פ, ישראל ואפילו עזה הם כיום המקומות היציבים ביותר במזרח התיכון, ובכל זאת בעולם משוכנעים שהסכסוך הישראלי פלשתיני הוא מקור כל הצרות בעולם. כלומר יש כאן בעיה, אבל בשונה מציפי לבני אני לא סבור שבגלל שיש בעיה נוותר על האינטרס הישראלי רק כדי שהעולם יאהב אותנו. זה מצריך התמודדות שתביא לשינוי התפיסה בעולם. זה קשה ולא מבטיח מאה אחוזי תוצאה אבל הציונות מעולם לא הרימה ידיים מול קשיים".

על השיח מול העולם והיכולת להזיז אותו מדבקותו ברעיון המדינה הפלשתינית אומר אלקין: "אני מנסה לשלב בהסברה שלנו את הפן האקטיביסטי יותר. הגיע הזמן להפסיק להתנצל ולהצטדק. יש לנו במה להתגאות ובמה לבוא בטענות כלפי הפלשתינים ולא רק שהם יבואו בטענות נגדנו. אני מדבר על התעמולה הפלשתינית, על התמיכה הפלשתינית ברוצחים שיושבים בכלא אצלנו ומשכורות עתק שהם מעבירים אליהם. אלו דברים ששום בר דעת בעולם לא מוכן לקבל וכשהם שומעים על כך הם מזדעזעים. כך גם כשיש לי ביקורת על ההתנהלות של האירופים אני מביע את הדברים בצורה ברורה. אני מבהיר להם שכאשר הם, שהיו שושבינים של הסכם אוסלו שבו נקבע שלא יתבצעו מהלכים חד צדדיים, תומכים כעת במהלכים החד צדדיים של הפלשתינים באו"ם המשמעות עבורנו היא שבעתיד מי שיבוא אלינו וידבר על ערבויות בינלאומיות שאפשר לסמוך עליהן נזכיר לו שלא תמיד ניתן לסמוך על התחייבויות של מדינות מסוימות שתומכות בהפרות ההסכמים שהן עצמן קידמו ותמכו בהם".

יש אוזן דיפלומטית קשבת כיום בעולם למשהו שהוא לא שתי מדינות לשני עמים?
"מה שהם מוכנים לשמוע עליו הוא הבעיות של רעיון שתי המדינות. אני מציג להם מבחן פשוט – אתם מדברים על תהליך מדיני אבל שימו לב שמבחינת האזרח הישראלי הממוצע באשדוד או בבאר שבע יש מדד פשוט והוא האם יש לו יותר או פחות ביטחון מאז הסכמי אוסלו, התשובה תהיה ברורה וחד משמעית. לפני ההסכמים היה יותר ביטחון, כלומר תהליך השלום פגע בביטחונם של אזרחי ישראל. הצגה כזו של הדברים מדברת אל בני שיחנו בעולם ומשפיעה עליהם".

'להוטי שתי המדינות אצלנו הובילו את הפלשתינים לעקשנות וסרבנות'

"העולם ננעל על רעיון שתי המדינות כי במשך תקופה ארוכה מנהיגינו שלנו, משמאל אבל בסופו של דבר לא רק משמאל, באו לעולם ואמרו ששתי מדינות זה אינטרס של ישראל. כך קרה שמנהיגים בעולם שנחשבים לידידנו אומרים שמדובר באינטרס שלנו כי יש חשש ממדינה דו לאומית ואיום דמוגרפי, ואם זה אינטרס שלנו למה בכלל אנחנו מבקשים משהו מהפלשתינים על קידום אינטרס שלנו. התוצאה היא פרדוקסאלית – מי שרצה את חזון שתי המדינות אבל רצה תמורות עבורו איבד את יכולת המיקוח שלו כאשר הוא הציג את החזון הזה כאינטרס שלנו, וכך הוא מרחיק את ההסכם כי הפלשתינאים לא יוותרו כי זה אינטרס שלו. מסתבר שהקב"ה מנהל את הדברים בצורה מעניינת ויכול להיות שיש ערך גם לפעילות ההרסנית הזו כאשר היא מקשיחה את לב הצד שמנגד ומרחיקה את הסיכון שבהסכם".

לאלקין קשה לקבל את הרעיונות שמשמיעים חבריו על מתן אזרחות מלאה לכלל תושבי יו"ש הערבים. "נושא המדינה הדו לאומית מטריד אותי. הוא לא פשוט ונצטרך לתת מענה. לא נכון להתעלם. הפתרון הפשטני שאני שומע מחלק מחברי בימין שמדברים על מתן אזרחות ושוויון זכויות לפלשתינים במדינה שלנו הוא פתרון מאוד מסוכן. לפי הפתרון הזה בבחירות הבאות ייבחר במקרה הטוב ביותר יוסי ביילין שיחזיר מיד את כל מה שנספח. לכן ברור לי שאחרי שנספח לא נוכל שלא לתת פתרון לאוכלוסייה הפלשתינית. הם צריכים להיות שייכים למשהו".

לסיכום דבריו חוזר אלקין לרעיון השלבים, רעיון שיטת הסלאמי שהוא מציע לנו ללמוד מהפלשתינים. "אפשר לספח היום הרבה שטח ללא הבעיה הזו. מדובר בשטחי C שכוללים 60 אחוזים מהשטח ובהם פחות ממאה אלף פלשתינים, כלומר סיפוח ללא איום דמוגרפי. לכן בשיטת הסלאמי שאני מדבר עליה אין בעיה בשלב הראשון של סיפוח השטחים הללו. הבעיה תתעורר בהמשך, כשנדבר על סיפוח שאר השטח, אבל אז יתכן ויהיו אפיקי פתרון חדשים שאנחנו לא רואים אותם כעת כי אנחנו בעיצומה של רעידת האדמה המזרח תיכונית. לכן עם מעט צניעות אני אומר 'לא יודע' במקום לתת פתרון פשטני שהוא לא פתרון. במזרח התיכון עדיף שלא לנקוט בשיטות העכשיו אלא לחכות ולראות מה מתהווה בהמשך ואז נתחיל לחשוב ולשבור את הראש".

(הראיון הופיע לראשונה בגיליון מס' 1 של כתב העת 'ריבונות')

תגובות
873 אנשים צפו בכתבה זאת
0 הגיבו לכתבה זאת
תגובות בפייסבוק
מערכת ריבונות

25-07-2016

אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה

לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
​מה חשב הרבי מלובביץ' על ריבונות ביו"ש
מערכת ריבונות
19-04-2017
ספר חדש מגולל את קשרי הרבי מלובביץ' על ההנהגה בישראל. בין השאר מתוארת עמדתו התובעת ריבונות של ממש ביהודה ושומרון.
ריבונות - כתב עת מדיני
סגנית שר החוץ על הדרך לריבונות בעידן טראמפ
מערכת ריבונות
19-04-2017
סגנית שר החוץ סבורה כי ריבונות במעלה אדומים תהיה מעטה וקטנה מדיי. יש להחיל ריבונות על ירושלים רבתי ולהתקדם אל הריבונות שתעשה טוב גם לערביי יו"ש.
ריבונות - כתב עת מדיני
'חלון הזדמנויות אמתי לחשיבה מדינית חדשה, גם לחשיבת הריבונות'
מערכת ריבונות
04-04-2017
סגנית שר החוץ רואה בחילופי השלטון בוושינגטון הזדמנות של ממש אותה יש למנף באופן מושכל. לדבריה גם חזון הריבונות על השולחן החדש.
ריבונות - כתב עת מדיני
'עלינו קומה בדרישת הריבונות'
מערכת ריבונות
01-04-2017
יו"ר מועצת יש"ע באירוע הצדעה לתושבי בנימין: יובל לנוכחותנו ביהודה ושומרון. עולים קומה בדרישת הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
מה באמת חשב רבין על הסכמי אוסלו
מערכת ריבונות
16-03-2017
ד"ר ז'אק נריה, מי שהיה המוציא והמביא בלשכת ראש הממשלה רבין ז"ל, מגולל בספרו את ההתנהלות בימי הסכם אוסלו, ההסכם אליו התוודע רבין רק לאחר פעילות חשאית של אנשי פרס, ראה בו אסון לאומי אך אולץ להמשיך בו בשל אילוצים פוליטיים.
ריבונות - כתב עת מדיני
ניפוץ 5 מיתוסים שקריים על המדינה הפלשתינית
מערכת ריבונות
08-03-2017
צפו בשר נפתלי בנט מנפץ בכנס ירושלים ה-14 חמישה מיתוסים מוכרים סביב רעיון שתי המדינות והעימות הפלשתיני-ישראלי.
ריבונות - כתב עת מדיני
ביקורת על דברי ליברמן: טועה ומטעה
מערכת ריבונות
08-03-2017
דבריו של השר ליברמן נגד חזון הריבונות מעוררים ביקורת חריפה מקרב חבריו לקואליציה ובקרב חוגים אידאולוגיים.
ראיון
ריבונות - כתב עת מדיני
כשמוסר, תנ"ך ומדיניות נפגשים
מערכת ריבונות
07-03-2017
האדמה הזו של ערבים? למה? כי הם קיבלו אותה מהתורכים? וכי היא של התורכים? גזלנים קיבלו מגזלנים. זה לא הופך את הארץ לשלהם. בגלל שגורשנו בכוח איבדנו את זכויותינו על הארץ?
ריבונות - כתב עת מדיני
גם בשמאל מחלחלת התובנה: שתי מדינות לא יהיו
מערכת ריבונות
07-03-2017
הסופר א.ב. יהושע תובע מחבריו לשמאל לרענן את מחשבותיהם המדיניות ולהתחיל לחשוב על תכניות אחרות מעבר לרעיון שתי המדינות שהפך בלתי יישים. רעיון הפדרציות הוא אחד הרעיונות שהוא מציג בפני עמיתיו המתקשים לעכל. שוחחנו עם מוביל תנועת הפדרציה על הרעיון.
ריבונות - כתב עת מדיני
'החלת הריבונות היא משימתנו ההתיישבותית'
מערכת ריבונות
27-02-2017
יו"ר מועצת יש"ע מסביר בכנס 'גלובס' את יתרונותיה הכלכליים של הבנייה ביהודה ושומרון ואת הצורך בהחלת ריבונות כבסיס להשוואת תנאי תושבי יו"ש לתושבי שאר חלקי הארץ.
ריבונות - כתב עת מדיני
'החלת הריבונות היא משימתנו ההתיישבותית'
מערכת ריבונות
27-02-2017
יו"ר מועצת יש"ע מסביר בכנס 'גלובס' את יתרונותיה הכלכליים של הבנייה ביהודה ושומרון ואת הצורך בהחלת ריבונות כבסיס להשוואת תנאי תושבי יו"ש לתושבי שאר חלקי הארץ.