לכתבה הבאה לכתבה הקודמת

מימוש זכויות לאומיות לערביי יו״ש אולי רק בירדן

צילום: יח"צ קמפיין ריבונות במעלה אדומים

היו"ר השותף של שדולת ארץ ישראל, חבר הכנסת יואב קיש, רואה בריבונות על השטח כולו הכרח מדיני והיסטורי ובחזונו של מנחם בגין המנוח, האוטונומיה, פתרון לערביי יהודה ושומרון.

״... לא יכול להיות שישראל תהמר על העתיד שלה. מול מדינות שמתפרקות לא יתכן שיקימו כאן יצור כלאיים שלא יעשה כלום חוץ מלקרב את המלחמה הבאה ...״

"לעולם לא אתן לערביי יו"ש אזרחות ישראלית. לא אתן להם להצביע לכנסת ישראל. הפתרון הנכון והרצוי הוא אוטונומיה ...״

״אם יטענו נגדי למה אני לא נותן להם להצביע לכנסת ישראל, אומר שהם לא אזרחי ישראל ולא מחוברים לישראל, ואם הם רוצים להצביע לפרלמנט כלשהו אז זה יוכל לקרות רק בירדן"

לחבר הכנסת יואב קיש, יו"ר שותף (יחד עם חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ') של השדולה למען ארץ ישראל, ברור מה צריך להיות היעד לגבי יהודה ושומרון. "על השטח הזה מדינת ישראל צריכה להחיל ריבונות. מדובר בשטח שצריך להישאר שטח ישראלי", הוא מנסח בפשטות.
קיש מודע היטב למורכבות המדינית הכרוכה במהלך הריבונות ומשום כך הוא קובע כי מהלך שכזה לא יקרה ב'זבנג וגמרנו', אלא נצרכת כאן עבודה הסברתית מדינית ארוכה שתדאג לחלחל את התפיסה הזו לזירה הבינלאומית.

להערכתו של חבר הכנסת קיש מדינאים בארץ ובעולם, גם כאלה שעד כה לא האמינו בחזון הריבונות, מתחילים להפנים "שלא יכול להיות מצב אחר", כלשונו. "לא יכול להיות שישראל תהמר על העתיד שלה. מול מדינות שמתפרקות לא יתכן שיקימו כאן יצור כלאיים שלא יעשה כלום חוץ מלקרב את המלחמה הבאה. לכן גם בגלל האמונה שזו ארצנו וגם מתוך הרצון למצוא פתרון פרקטי ברור שיהודה ושומרון צריכים להיות חלק ממדינת ישראל".

קיש רואה בהתבטאויותיו של יו"ר מפלגת העבודה, חבר הכנסת הרצוג, ולפיה לא זו העת לחתור להקמת מדינה פלשתינית, עדות לראשיתה של הפנמה ושינויי גישה. "האמירה הזו שלהם ש'לא עכשיו' גם היא שינוי כלשהו, ואולי בעתיד הם יגיעו למסקנה שזה לא צריך להיות אף פעם".

באשר לזירה הבינלאומית קיש מודע למורכבות המצריכה עמל הסברתי ארוך טווח שלא יקרה ביום אחד, אבל הוא בהחלט קורה. "גם בירות אירופה, שנשטפות במיליוני פליטים, מבינות שהמציאות יכולה להשתנות. אנחנו חייבים להתאמץ ולהוביל את התובנה הזו שבסופו של דבר תחלחל ותיכנס בשכנוע ארוך".

ואם הם בכל זאת ירצו להצביע לפרלמנט
קיש מתבקש להעיף מבט קדימה ולתאר את המציאות ביהודה ושומרון של עוד עשור או למעלה מכך ונתלה בחזונו של מנהיג הליכוד, ראש הממשלה המנוח מנחם בגין. "לעולם לא אתן לערביי יו"ש אזרחות ישראלית. לא אתן להם להצביע לכנסת ישראל. הפתרון הנכון והרצוי הוא אוטונומיה, והמודל למעשה כבר די קיים בשטח. מימוש זכויות לאומיות לא יקרו ביהודה ושומרון. המדינה היחידה שזכויות כאלה יכולות להתממש בה היא ירדן ששם יש זהות פלשתינאית עמוקה".

כדי שלא ישתמעו מדבריו הבנות בעלות השלכות מרחיקות טווח מדגיש חבר הכנסת קיש שאין בכוונתו לא לקדם מהלך ירדני שכזה ולא לדחוף לו, "אני רק אומר שאם יטענו נגדי למה אני לא נותן להם להצביע לכנסת ישראל, אומר שהם לא אזרחי ישראל ולא מחוברים לישראל, ואם הם רוצים להצביע לפרלמנט כלשהו אז זה יוכל לקרות רק בירדן".

האם אידיאולוגיה ברוח הריבונות יכולה לבוא ממפלגה כמו הליכוד שמבקשת להיות מפלגת שלטון שמדברת לקהל רחב ככל האפשר?
"בוודאי. זו האידיאולוגיה של הליכוד. זו הייתה האידיאולוגיה של בגין. על התפיסה הזו גדלנו. זו מדיניות הליכוד".

בגין אמנם דיבר על אוטונומיה וזו הייתה האידיאולוגיה שלו, אבל הוא לא החיל ריבונות
"נכון, וגם אנחנו לא יכולים להחיל ריבונות מחר. אנחנו מבינים את המציאות הבינלאומית וזה מהלך שצריך להתקדם אליו באחריות ובתוך זמן ותוך כדי התמודדות עם לחצים בינלאומיים, אבל לשם אנחנו צריכים לשאוף".

האם אתה מצליח להבין את מקור הכוח של עיתון כמו 'הארץ' שמצליח לתייג כל מי שלא חושב על שתי מדינות לסהרורי?
"אני סבור שלאט לאט מבינים שדווקא מי שחושב על שתי מדינות הוא הסהרורי. רואים את זה במה שקורה למפלגת העבודה. הציבור הולך ימינה והכוח של 'הארץ' הוא מאוד מוגבל מצומצם. זו נישה שהולכת ונעלמת. יש להם עיתון כלכלי מעניין, 'דה-מרקר' וגם עליו יש ביקורת, אבל מעבר לזה אני לא חושב ש'הארץ' מצליח להזיז דעת קהל ציבורית או את מקבלי ההחלטות". 

איך אתם, כיושבי ראש וכחברי השדולה למען ארץ ישראל, מקדמים אותנו בפועל לקראת יישום חזון הריבונות?
"אנחנו מאוד מאוד פעילים בנושא הזה. אנחנו מתמודדים עם בעיות רבות ובעיית הריבונות היא אחד הנושאים המהותיים שאנחנו דוחפים אותם קדימה. אנחנו מתמודדים גם עם נושא הקפאת הבנייה וצמצום הבנייה ביהודה ושומרון. אנחנו כעת במאבק לחידוש הבנייה במעלה אדומים, אנחנו ממש עכשיו בהליך תכנון צעדינו בנושא הריבונות, זה נמצא בפוקוס מרכזי של השדולה ואנחנו בוחנים איך נתקוף את הנושא בקדנציה הנוכחית. אני מודה שבשנה הראשונה של הקדנציה הייתה לנו תקופה של התארגנות ואיחוד השורות, לזהות מי איתנו בקואליציה ועם מי אפשר לעבוד, אבל במושב הבא תשמע בשורות טובות בנושא הזה". 

נרגיש את זה בתחום החקיקה?
"אנחנו רוצים לקדם חקיקה אבל בצורה שתצליח. אין לנו מגמה לזרוק פצצות למים ולראות מה זה עושה. אנחנו מובילים מהלך מובנה מדורג לחיזוק הריבונות. אפשר לסכם זאת ולומר שהשדולה בוחנת לעומק את נושא הריבונות ואיך להוביל מהלכים במושב הבא".

הזכרת את נושא הקפאת הבנייה – בהתמודדות עם הנושא הזה אתה לא מוצא את עצמך מעט כבול ומנוע מלפעול דווקא משום שאתה איש מפלגת השלטון, אדם שלא יכול להתעמת חזיתית עם ראש הממשלה ושר הביטחון, האחראי על הפעולות בשטח?

"זה הדדי, כי מצד אחד אני מוגבל, מרגיש את הקושי ומבין את האילוצים של ראש הממשלה ושר הביטחון, אבל מצד שני מהלכים שאני מוביל זוכים למשנה תוקף מכוח העובדה שאני נמצא במפלגת השלטון והדברים לא מצטיירים כמהלכים רק של 'הבית היהודי'".

(הראיון עם ח"כ קיש הובא בגיליון 7 של 'ריבונות')

תגובות
תגובות בפייסבוק
מערכת ריבונות

24-07-2016

אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה

לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
בהיעדר ריבונות: סכנת הפרקליטים\מחבלים
מערכת ריבונות
20-08-2019
היעדר הריבונות ביהודה ושומרון מובילה למציאות אבסורדית בה לא ניתן להבטיח שמייצגי מחבלים, להם מתאפשרת העברת מידע ממחבלים כלואים, הם אכן עורכי דין.
ריבונות - כתב עת מדיני
​איך בנה המנדט הבריטי את הדמוגרפיה הערבית
מערכת ריבונות
18-08-2019
מחקר חדש חושף את האופן בו איפשר המנדט הבריטי למאות אלפי ערבים להגר לארץ ישראל בעוד דלתות הארץ נחסמו בפני יהודים. היום אותם ערבים טוענים שהם כאן זה עידן ועידנים...
ריבונות - כתב עת מדיני
חצי יובל לצעדת ליל תשעה באב בתמונות
מערכת ריבונות
11-08-2019
צפו במחזה המרהיב של המוני בית ישראל שותפים לצעדת הקפת חומות ירושלים בליל תשעה באב וקוראים לבניין, תקומה וריבונות.
ריבונות - כתב עת מדיני
צעדת תשעה באב ברוח אחדות בניין וריבונות
מערכת ריבונות
11-08-2019
אלפים גדשו את מסלול צעדת ליל תשעה באב כשהם נושאי דגלים. השרים אלקין וסמוטריץ' דיברו על המקדש, ברקת קרא לאחדות וההמון קרא לריבונות מלאה.
ריבונות - כתב עת מדיני
סמינריון נוער הריבונות בתמונות. צפו
מערכת ריבונות
06-08-2019
עבודה חקלאית, הרצאות, דיונים, סדנאות, מפגשים ועוד. צפו בתמונות מסמינריון נוער הריבונות. (צילומים: גרשון אלינסון, תנועת הריבונות)
ריבונות - כתב עת מדיני
סמינריון נוער הריבונות – מחזון למעשים!
מערכת ריבונות
06-08-2019
אישי ציבור ומעשה הופיעו בפני עשרות חברי נוער הריבונות שהתכנסו ליומיים של סמינריון ייחודי, שמעו, דנו, התווכחו ועבדו בשטח. הריבונות יוצאת לשטח.
ריבונות - כתב עת מדיני
'אנחנו מדברים והארץ נגזלת'
מערכת ריבונות
04-08-2019
רכז יו"ש בתנועת רגבים הציג בפני נוער הריבונות נתונים מטרידים ביותר על ההשתלטות המאורגנת והמגובה באיחוד האירופי של ערביי יו"ש על שטחי C.
ריבונות - כתב עת מדיני
להמשיך ולשאת את שיח הריבונות, בעיקר כעת
מערכת ריבונות
04-08-2019
מנהלת 'ישראל שלי': שיח הריבונות תופס תאוצה על חשבון שיח הנסיגות וחלוקת הארץ, אך יש לנצל חלון הזדמנויות מדיני לקידום ויישום החזון.
ריבונות - כתב עת מדיני
זה מול זה בשיח הריבונות: אלדד מול ירושלמי
מערכת ריבונות
04-08-2019
סמינריון נוער הריבונות זימן אליו שני ברי פלוגתא: העיתונאי שלום ירושלמי שעבורו ריבונות היא קץ המפעל הציוני והפרופ' אלדד הרואה בריבונות הכרח היסטורי ציוני.
ריבונות - כתב עת מדיני
עו"ד רוני ססובר: לא נוותר על סנטימטר
מערכת ריבונות
31-07-2019
עו"ד ססובר מצהירה "לא נוותר על סנטימטר מאדמותינו". תנועת הריבונות מחזקת את ידיה בתקווה לעבודה משותפת עם כניסתה הצפויה לכנסת.