לכתבה הבאה לכתבה הקודמת

"מדינה פלשתינית תהיה 'העתק הדבק' מעזה"

צילום: מירי צחי

בימיו כסגן שר הביטחון פרס שגרירנו באו"ם, דני דנון, את סכנותיה של המדינה הפלשתינית בראיון ל'ריבונות'.

"מי שרוצה לדעת מה יקרה אם תקום מדינה פלשתינית מספיק לו שיסתכל על מה שקורה בעזה ויבין שזה מה שיקרה. פשוט 'העתק הדבק'. נקבל בחצר האחורית של מדינת ישראל עוד ישות טרור של חמאס ואל קעידה. זו המשמעות של מדינה פלשתינית. זה רק עניין של זמן עד שחמאס יתפוס את השלטון ביהודה ושומרון ולכן עם כל הכבוד לקמפיינרים למיניהם אנחנו לא רוצים את תרחיש עזה ביהודה שומרון וירושלים".

יהיה מי שיאמר לך שההשוואה לא מדויקת. מעזה יצאת ללא הסכם ואיש לא מחויב כלפיך. ביהודה ושומרון מדובר במדינה שתוקם בהסכם, באופן מדוד ובפיקוח אמריקאי שיוודא שאכן מוקמת כאן מדינה מתונה.
"ראינו בעבר את יכולת ההשפעה של כוחות בינלאומיים בשעות מצוקה. אנחנו זוכרים את הניסיון בגבול לבנון ובגבול סוריה. מי שנשאר כאן להתמודד עם המציאות, לטוב ולרע, אלו אנחנו, ולכן לא הייתי ממהר לקבל המלצות גם לא מידידנו בארצות הברית".

הם מדברים על מדינה מפורזת כך שהסיכונים נמוכים יחסית.
"אנחנו צריכים להסתכל בעולם ולראות איפה יש מציאות כזו ולהבין שעם כל הכבוד למזכיר המדינה האמריקאי יש גם מציאות מזרח תיכונית. לפעמים נראה לי שמנהלי המו"מ חיים בעולם אחר מהעולם שבו אנחנו חיים".
 
הליכוד קבע, בעקבות מאבקו של נתניהו – מתנגדים למדינה פלשתינית
 
התנועה שלכם, 'הליכוד', לא מצאה לנכון להציג אלטרנטיבה מוסדרת לאוסלו. נראה שאתם ממוקדים רק בהזערת נזקים ממהלכי השמאל, קובעים מגבלות, סייגים ותנאים אבל לא מציגים תכנית מסודרת.
"אני חולק על הקביעה הזו. כתבתי ספר על חזון המחנה הלאומי ובו אני מציג בצורה מאוד ברורה את עמדתי ואומר שאני בעד גושי התיישבות, אבל גושי התיישבות פלשתיניים, שבעתיד תהיה להם זיקה לירדן ובעזה זיקה למצרים. יש אולי שלא יאהבו לשמוע את התכנית הזו אבל בהחלט צריכים לדון בדברים, לשקול את ההיגיון שבהם במקום להתקפל עוד ועוד".

"הרעיון פשוט - כמו שהיום מסתכלים על ריכוזי האוכלוסייה היהודית, אותה גישה מקובלת עלי אבל הפוך. במקומות שיש ריכוזי אוכלוסיה פלשתינית עליהם אפשר לדבר. אני לא רוצה לדבר כעת על מפות ואחוזים אבל צריך לשנות את הדיאלוג מגושי התיישבות יהודים לגושי התיישבות ערביים. בשטח הגושים הללו תהיה להם אוטונומיה ועצמאות עם זיקה לירדן. מי שירצה לצאת ולטוס לארה"ב יעשה זאת דרך עמאן ולא דרך נתב"ג".

זה אולי חזון שלך, אבל מה עם המפלגה שלך, מפלגת השלטון. הייתה ישיבה שבה החליטו בליכוד אם הולכים על רעיון שכזה ומקדמים אותו כתכנית של התנועה?
"אני מסכים איתך ואני מזכיר שגם רעיון שתי המדינות לא אושר בשום מקום. כיו"ר מרכז הליכוד אני יכול להעיד שרעיון המדינה הפלשתינית מעולם לא אושר ואפילו להיפך, בפעם האחרונה שהיה דיון בנושא ראש הממשלה דהיום דחף אז להכרעה והצבעה נגד מדינה פלשתינית ואכן כך נקבע בהצבעה וזו עמדתנו הרשמית. כלומר יש לנו עמדה ברורה שמתנגדת למדינה פלשתינית ואם מישהו רוצה לשנות את העמדה הזו הוא יכול לבוא ולקיים דיון, אבל כרגע העמדה הרשמית של הליכוד היא התנגדות למדינה פלשתינית".

גם מדבריך עולה שהליכוד קבע רק מה לא, לא מדינה פלשתינית, אבל עדיין לא הציג עמדה של מה כן.
"זה נכון. אני מעלה את הנושא ואנחנו מקיימים דיונים אידיאולוגיים בכל ועידת ליכוד והדברים נאמרים. לפי שעה אין הכרעה בנושא הזה, אבל בהחלט יכול להיות שאנחנו לא רחוקים מהכרעה. החלופה קיימת. הבעיה היא שקשה מאוד לייצר דיון סביבה כי דעת הקהל מדברת על כן או לא מדינה פלשתינית. אני באופן אישי מעלה את הצעת החלופה בכל מקום. אם יהיה ניסיון לקדם את הנושא של גבולות 67' אני יכול לומר בצורה ברורה שאני וחברי לא ניתן לזה יד. עמדת הליכוד לא תתמוך במתווה של קווי 67', עם כל הכבוד לציפי וטיבי לא נתמוך בעמדות הללו".
 
'המציאות תשתנה ורעיון גושי ההתיישבות הערביים יתפוס'
 
התכנית שלך נראית בעיניך כבעלת סיכוי, כישימה?
"המציאות משתנה ואיתה ההיתכנות משתנה. אתן לך דוגמא, אני מאמין שאסור שיהיה קשר בין עזה ליהודה ושומרון ואכן היום אין קשר כזה. אם היינו מדברים על כך לפני שנים אחדות זה היה נשמע מופרך. כולם סברו שחייב להיות קשר בין עזה ליהודה ושומרון כי זו הייתה הדרישה וזו הייתה המציאות, אבל המציאות השתנתה. כך אני מאמין שיקרה בעתיד גם לרעיון גושי ההתיישבות הערבית".

עד כמה להערכתך יכולה תכנית כזו להתקבל בעולם. אתה מסתובב לא מעט בעולם, פוגש מדינאים ושומע את עמדותיהם. מישהו מהם יוכל לקבל רעיון שכזה?
"כבר היום יש אנשים שבאים אלינו ואומרים שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים. חוסר האמונה שלנו גורם לפקפוק אצל בני שיחנו. אנחנו צריכים לברר לעצמנו מה אנחנו רוצים ואז לצאת ולשכנע. כשיש קולות שונים במחנה הלאומי זה גורם לבלבול גם בקרב התומכים שלנו בעולם. בשלב זה אנחנו צריכים להיות מאוד ערניים וטרודים. לא להיות זחוחים כפי שאני שומע חלק מחברי. צריך לשנס מותניים כדי לעמוד מול הזרם המסוכן הזה".
 

תגובות
369 אנשים צפו בכתבה זאת
0 הגיבו לכתבה זאת
תגובות בפייסבוק
מערכת ריבונות

01-02-2017

אתר זה מנוהל ע”י מתנדבים, כל תרומה תתקבל בברכה

לתמיכה ברעיון הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
​מה חשב הרבי מלובביץ' על ריבונות ביו"ש
מערכת ריבונות
19-04-2017
ספר חדש מגולל את קשרי הרבי מלובביץ' על ההנהגה בישראל. בין השאר מתוארת עמדתו התובעת ריבונות של ממש ביהודה ושומרון.
ריבונות - כתב עת מדיני
סגנית שר החוץ על הדרך לריבונות בעידן טראמפ
מערכת ריבונות
19-04-2017
סגנית שר החוץ סבורה כי ריבונות במעלה אדומים תהיה מעטה וקטנה מדיי. יש להחיל ריבונות על ירושלים רבתי ולהתקדם אל הריבונות שתעשה טוב גם לערביי יו"ש.
ריבונות - כתב עת מדיני
'חלון הזדמנויות אמתי לחשיבה מדינית חדשה, גם לחשיבת הריבונות'
מערכת ריבונות
04-04-2017
סגנית שר החוץ רואה בחילופי השלטון בוושינגטון הזדמנות של ממש אותה יש למנף באופן מושכל. לדבריה גם חזון הריבונות על השולחן החדש.
ריבונות - כתב עת מדיני
'עלינו קומה בדרישת הריבונות'
מערכת ריבונות
01-04-2017
יו"ר מועצת יש"ע באירוע הצדעה לתושבי בנימין: יובל לנוכחותנו ביהודה ושומרון. עולים קומה בדרישת הריבונות
ריבונות - כתב עת מדיני
מה באמת חשב רבין על הסכמי אוסלו
מערכת ריבונות
16-03-2017
ד"ר ז'אק נריה, מי שהיה המוציא והמביא בלשכת ראש הממשלה רבין ז"ל, מגולל בספרו את ההתנהלות בימי הסכם אוסלו, ההסכם אליו התוודע רבין רק לאחר פעילות חשאית של אנשי פרס, ראה בו אסון לאומי אך אולץ להמשיך בו בשל אילוצים פוליטיים.
ריבונות - כתב עת מדיני
ניפוץ 5 מיתוסים שקריים על המדינה הפלשתינית
מערכת ריבונות
08-03-2017
צפו בשר נפתלי בנט מנפץ בכנס ירושלים ה-14 חמישה מיתוסים מוכרים סביב רעיון שתי המדינות והעימות הפלשתיני-ישראלי.
ריבונות - כתב עת מדיני
ביקורת על דברי ליברמן: טועה ומטעה
מערכת ריבונות
08-03-2017
דבריו של השר ליברמן נגד חזון הריבונות מעוררים ביקורת חריפה מקרב חבריו לקואליציה ובקרב חוגים אידאולוגיים.
ראיון
ריבונות - כתב עת מדיני
כשמוסר, תנ"ך ומדיניות נפגשים
מערכת ריבונות
07-03-2017
האדמה הזו של ערבים? למה? כי הם קיבלו אותה מהתורכים? וכי היא של התורכים? גזלנים קיבלו מגזלנים. זה לא הופך את הארץ לשלהם. בגלל שגורשנו בכוח איבדנו את זכויותינו על הארץ?
ריבונות - כתב עת מדיני
גם בשמאל מחלחלת התובנה: שתי מדינות לא יהיו
מערכת ריבונות
07-03-2017
הסופר א.ב. יהושע תובע מחבריו לשמאל לרענן את מחשבותיהם המדיניות ולהתחיל לחשוב על תכניות אחרות מעבר לרעיון שתי המדינות שהפך בלתי יישים. רעיון הפדרציות הוא אחד הרעיונות שהוא מציג בפני עמיתיו המתקשים לעכל. שוחחנו עם מוביל תנועת הפדרציה על הרעיון.
ריבונות - כתב עת מדיני
'החלת הריבונות היא משימתנו ההתיישבותית'
מערכת ריבונות
27-02-2017
יו"ר מועצת יש"ע מסביר בכנס 'גלובס' את יתרונותיה הכלכליים של הבנייה ביהודה ושומרון ואת הצורך בהחלת ריבונות כבסיס להשוואת תנאי תושבי יו"ש לתושבי שאר חלקי הארץ.
ריבונות - כתב עת מדיני
'החלת הריבונות היא משימתנו ההתיישבותית'
מערכת ריבונות
27-02-2017
יו"ר מועצת יש"ע מסביר בכנס 'גלובס' את יתרונותיה הכלכליים של הבנייה ביהודה ושומרון ואת הצורך בהחלת ריבונות כבסיס להשוואת תנאי תושבי יו"ש לתושבי שאר חלקי הארץ.